Discussion:Arme thermobarique

N'importe quoi ?!

"Elles peuvent avoir des effets sur un volume de 83 m³" -- ah bon, pas un de plus, pas un de moins? Et c'est indépendant de leur taille/masse/volume/type/...? Je suppose que ce chiffre incongruement pseudo-précis est le résultat d'une conversion d'un volume bien rond en système impérial. Il faudrait quand même arrêter d'écrire n'importe quoi sans réfléchir... — MFH 2 novembre 2017 à 00:47 (CET)

Les forces du Pacte de Varsovie en sont équipées?

Ça fera 30 ans dans 6 mois (nous sommes aujourd'hui le 22/08/2020) que ce pacte est dissous... un passage au passé de la conjugaison peut paraître utile — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Latour53 (discuter), le 22 août 2020 à 16:16 (CEST)

Renommage ?

Bonjour Abalg ,

Comme j'ai la page des demandes de renommage en suivi pour y avoir déposé quelques requêtes, j'ai vu votre contestation de la demande concernant cette page qu'une IP voudrait renommer en thermobaryque.

Or, il apparaît qu'aucun des mots (avec i ou y) n'apparaît dans les dictionnaires de français ou encyclopédies ; voir ces interrogations :

• pour thermobaryque, Larousse, Robert, Universalis, Encyclo. Larousse, CNRTL ;
• pour thermobarique, Larousse, Robert, Universalis, Encyclo. Larousse, CNRTL.

En outre une requête Ngram (sur les publications) ne donne rien non plus.

Que faire dans un tel cas, sachant que le raisonnement consistant à faire un rapprochement avec « barycentre, baryton ou baryum » peut avoir un sens ?

Je ne me prononce personnellement pas. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 30 mars 2022 à 15:04 (CEST)

LeoAlig, je trouve le raisonnement de la personne qui a fait la demande de renommage tout à fait logique et sensé, même si, à propos d'orthographe, j'ai toujours une nette préférence pour la forme d'usage que pour la forme savante. Mais la question n'est pas là : Wikipédia ne s'appuie pas sur des démonstrations, elle s'appuie sur des preuves apportées par des sources sérieuses. Or, autant l'usage de thermobarique est facilement sourçable par les journaux (Le Monde, Libération, Le Figaro) et les études scientifiques, autant l'existence même du mot thermobaryque n'est ni attestée, ni sourcée. En attendant une source fiable, nous ne sommes même pas dans la possibilité de mentionner dans notre article cette orthographe comme une alternative. À la rigueur, nous pourrions mentionner le fait que les mots à racine grecque commune s'écrivent avec un y. — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 15:31 (CEST)

Oui, effectivement, même s'il n'y a rien dans les dictionnaires et encyclopédies, l'usage en français est manifestement unique pour « thermobarique », notamment dans Google Scholar.

Pour la mention liée à la racine grecque, c'est effectivement une bonne idée.

J'ai réfléchi un peu (sans avoir de moyen de recherche) mais je n'ai pas trouvé de mot qui se terminait en "baryque", sauf s'il y en a un en chimie à propos du baryum, ce que j'ignore.

Cordialement. LeoAlig (discuter) 30 mars 2022 à 16:25 (CEST)

LeoAlig, est-ce que ma proposition vous convient? — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 16:38 (CEST)

Sur « le fait que les mots à racine grecque commune s'écrivent avec un y », oui.

Cordialement. LeoAlig (discuter) 30 mars 2022 à 16:42 (CEST)

LeoAlig, je parlais des deux phrases de l'article. — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 16:47 (CEST)

Ah, je n'avais pas compris que vous parliez de l'article.

Oui, ça me convient (si je passe sur l'article, je ferai peut-être d'habituelles corrections de forme… en regardant de tout près). Cordialement. LeoAlig (discuter) 30 mars 2022 à 16:53 (CEST)

Peut-être faudrait-il mentionner que le mot n'existe pas pour l'instant dans les dictionnaires et encyclopédies en français (idem pour celui en « yque ») ? LeoAlig (discuter) 30 mars 2022 à 16:55 (CEST)

LeoAlig, du point de vue du raisonnement général, il est impossible de prouver que quelque-chose n'existe pas à moins d'être complètement exhaustif. Et je n'ai pas la possibilité d'être exhaustif dans ma recherche. Et puis, même avec l'orthographe thermobarique, le mot n'est pas présent... — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 17:07 (CEST)

Je sais bien, mais c'est pour signaler que l'adjectif n'existe pas dans les dictionnaires, ceci par une note de bas de page par exemple. Ça évitera de retomber sur le cas d'un contributeur — IP ou pas — qui se sent brutalement inspiré : ça n'a qu'une utilité pratique… et en cas de conflit, il suffira de renvoyer en page de discussion où les preuves d'inexistence lexicale ont été documentées… jusqu'à ce que des preuves d'existence apparaissent un jour ou l'autre. Cordialement. LeoAlig (discuter) 30 mars 2022 à 17:14 (CEST)

LeoAlig, je ne vois pas très bien comment tourner ça. Mais je vous en prie. — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 17:18 (CEST)

Je m'en occupe dès que je peux. Si jamais je tarde trop, n'hésitez pas à me relancer. Cordialement. LeoAlig (discuter) 30 mars 2022 à 17:20 (CEST)

Bonjour, je suis l'IP à l'origine de la demande de renommage, et je voudrais partager quelques éléments pour alimenter la discussion. Je pense que plutôt que de se limiter aux occurrences respectives de "thermobarique" et "thermobaryque", il faudrait davantage regarder l'usage des suffixes -baryque et -barique dans les mots savants composés.

• Dans le TLFi, l'élément formant « bary- » est défini comme « premier élément de composition savante signifiant "pesanteur", ou "pression" ». Parmi la liste des mots composés avec cet élément, on trouve "barysphère", "barycentre" et "barymétrie".
• Une recherche de "baryque" dans Google Livres révèle les occurrences de :

- chambre hyperbaryque, thérapie hyperbaryque (médecine)

- hypoxie hypobaryque (spatial)

- force du gradient baryque (navigation)

- minimum isobaryque (géologie)

- formule centrobaryque (physique)

• Dans un article sur les géomatériaux publié en 1997 par l'Académie des sciences, on trouve p. 668 une figure intitulée "Évolution thermobaryque des péridotites des Beni Bousera". 86.216.209.74 (discuter) 30 mars 2022 à 18:15 (CEST)

Bonjour et merci pour vos apports. Les mots savants ayant pour suffixe -baryque me semblent assez rares et je pencherai pour une synonymie entre hyperbaryque et hyperbare puis isobaryque et isobare sans pouvoir le prouver. Quant à centrobaryque, il existe également sous la forme centrobarique. Bref, vous comprendrez aisément que l'on ne peut guère aller plus loin avec les éléments qui sont en notre possession.

Je pense avoir résumé nos conclusions correctement dans le texte, mais n'hésitez pas à ajouter ce que bon vous semble. Notez cependant deux règles fondamentales : sourcez correctement et restez dans le consensus collectif du savoir. Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 19:38 (CEST)